Unconscious Fantacy
一切成空─慾望與願望間的抉擇
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【進擊】諫山創訪談x3
把之前在巴哈發表過的三則訪談搬到這裡來做備份用。
除公式書訪談是跟巴友合作,另兩篇均為獨力完成。

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【合力】官方公式書《INSIDE - 抗》收錄 原作者訪談翻譯
來源:官方公式書《INSIDE - 抗》
譯者:本人、ooo80422(小幽)

人物名稱採用東立版。

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───請告訴我們『進擊的巨人』連載至今的過程。
諫山老師 在入選周刊少年マガジン的新人漫畫賞之後,談到關於別冊少年マガジン的事情時是個開端。當時負責編輯建議我「要不要把你在19歲時畫的『進擊的巨人』拿來別冊少年マガジン連載?」

───從那時到現在,想表達的意境仍保留著嗎?
諫山老師 大致上都有保留。細節方面雖然還沒定好,大方向的「被逼迫到絕境的人類」是當時就有的。
雖然(這想法)現在也沒改變,但是我不想讓「進擊的巨人」的故事展開很老套。關於角色們的反應也是。

───第1話有一幕是士兵面對著布勞溫(動畫版為莫瑟斯)的母親哭喊說「沒有得到任何成果!!」。第一次讀「進擊的巨人」時,那個畫面真的衝擊很大呢。
諫山老師 雖說角色之間的對話也是盡可能「不要太老套」......想到那個仍覺得很丟臉......能的話實在不想想起來(笑)。總老覺得那邊居然用了我心中一直不想有的老掉牙情節。

───那麼,至今為止畫過的角色裡,諫山老師特別喜歡哪位?
諫山老師 是能夠輕易表達出人性的約翰呢。還有包含『如果是普通的人類會有這樣的反應也是理所當然』這麼一層意味在,是我最能接受的角色。或許不是個好人,但是有約翰在就會安心之類的。
反之,最不能接受的角色是身為主角的艾連。

───是這樣嗎?!無法接受艾連的理由是?
諫山老師 我覺得艾連「給劇情牽著走」的這一面特別強烈。即使是以虛構的架空世界為舞台,關於艾連的實在感總感覺沒有好好表達出來,似乎總是在描寫人性的光明面。這是我不能接受艾連最大的理由。

───也就是說,作為一個人物艾連太過優秀,是這個意思嗎?
諫山老師 是的,所以在要出動畫時我去請求製作小組們,能夠比原作更多點描寫艾連身為人類的缺點、讓他更有實際存在的感覺(笑)。

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───在製作[進擊的巨人]上,有涉及你個人的經歷嗎?
老師:直到現在依稀有些感觸的,是小學高年級時的兒童相撲吧!我所住的區域,秋天轉涼的時候,神社會舉辦兒童相撲大賽。因為當時我跟同年紀的孩子比起來,比較輕,體型也比較小。因而我對於要相撲覺得不情願阿!我不想受傷!

───一旦對手又特別強,更是會這樣想阿!
老師:就是阿!但假如碰上全國排名17的強手,為了回家時不得罪對手,自己仍不得不上土俵。

───但是,對相撲比賽還是全然沒有幹勁的吧!
老師:嗯。因此我按原定隨意應付了。那時,想著如果盡全力挑戰,說不定能在某瞬間讓對面不留神的人嘗到些苦頭。小學時所抱持著的想法,有可能跟艾連和阿爾敏的心境有所關連吧!

───的確,阿爾敏是抱持著「對自己懊惱」的想法帶領。那麼關於巨人的呢?正篇中出現的巨人,不管哪個都很恐怖阿,哪裡讓你想出這麼不討喜的造型?
老師:職業摔角選手演出的電影,不管是哪個角色都很有存在感。那些人本身就有很多地方讓人留意了呢!安東尼豬木先生扮演其他角色時,除了安東尼豬木先生外都失黯然失色了。
巨人的設計,是這樣的,描繪出能意識到的那種角色特質,那種特有的存在感。讀者們在看見的時候會想「這究竟是什麼?」在分配這些不協調上我也需注意。

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──果然巨人們是為了讓讀者感到恐怖的人物嗎?
諫山老師 我的理想是能讓恐怖和存在感並列。雖說這也是之後想起來的,小學時看到『靈異教師神眉』裡的『吃人的蒙娜麗莎之謎』,在當時真的是嚇死了。結果造成心理創傷,連上廁所都不敢。我想把那個時候感受到的恐怖與存在感加諸到巨人們身上。我想做的不是像妖怪和怪獸那樣有明顯特徵、淺顯易懂的角色,而是讓讀者沒法共鳴、因為不曉得他們是怎麼誕生的而本能地感到恐怖的存在。

──關於之後的展開希望也能告訴我們。首先是關於單行本第10集的衝擊性展開,真的很驚訝呢!
諫山老師 那個是連載剛開始就有的構想。一直在等待機會、心想著哪天要發布出來呢。

──重新從第1集開始讀,就會發現充滿著『啊啊,原來如此!』這類可以接受的伏筆呢。
諫山老師 我不想做出很明顯的『伏筆』,而是希望當全部讀完後重頭再看第二次時,同個畫面會讓人感覺到別有所圖。

──今後將會有怎樣的展開?已經決定好結尾了嗎?
諫山老師 結尾已經定好了,再來的就是細節要怎麼補足。以樹來比喻的話,就是主幹已經長好,剩下枝葉該如何生長這樣。也希望讀者們能夠高興、希望他們能夠融入枝葉與主幹之間。

──那可真讓人期待!可否告訴我們一些提示?
諫山老師 今後我想為了讀者們來畫作品。目前為止都著重在故事性,感覺想給讀者們看的場面都沒怎麼能夠有效融入。
例如里維的活躍,也因為故事的演進而變得難以安排,畢竟他是個非常強的角色。所以我讓他像個因為膝蓋故障而脫離戰線的格鬥家一樣,暫時將里維從前線撤下了。今後關於里維的過往,有機會也想畫畫看呢。

──在這之後里維還有機會活躍?
諫山老師 或許也會有那樣的展開呢!

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女性雜誌《オトメディア》8月號收錄

◆曾經覺得連載會立刻結束!?
──關於動畫化,如果有過什麼要求能否告訴我們。
先前曾要求動畫能夠修正原作沒能做出來和不足的部分等的。

──動畫的話也能夠調整時間序列呢。
是啊。不如說,會想著『為什麼當初漫畫沒有這樣畫』(苦笑)。事實上,我曾覺得連載會很快就結束,趕快畫到想給讀者看的場景趕緊結束掉。因為這樣,一些直接帶過去的角色便讓動畫做了更深入的描寫。

──原來如此。莫非,漫畫裡還有其他覺得很可惜的地方?
想要更多點訓練兵時代的描寫。例如亞妮‧萊納‧貝爾托特和艾連是什麼關係,能的話如果可以畫出產生信賴關係的瞬間就好了。正好就在不久前,在堵上托洛斯特區的牆壁之前的內容裡也有因為過早結束而感到跑味的地方(苦笑)。
現在則是覺得在立體機動裝置的訓練橋段裡,應該要安上並非裝置故障,而是“即使評價為不行,靠著努力仍能讓自己逐步上手”這樣的內容。

──實際看過動畫後覺得如何?
一邊感謝動畫能夠做出比自己最初畫的東西還要優秀的內容,一邊當個觀眾在享受。然後,雖說在單行本1出版時在網路上看過讀者的感想,不過動畫化之後若能看到首次接觸的人的感想,應該也是很開心的吧。

──動畫的話大概參與到什麼程度?
去年夏天開始每周約1~2次討論。讀過腳本後,將自己在意的點提出來。←重要!

──在分配角色上有要求過什麼嗎?
具體的話我沒要求過「請讓這個人負責這個角色」。僅僅是被問到「有喜歡的聲優嗎?」,然後我回答負責約翰的谷山紀章先生和負責莎夏的小林優小姐。因為廣播而知道、遂成為粉絲,所以瞬間就想到名字了。

──動畫開播以來人氣更加高漲,對於這股熱度有什麼想直接傳達的嗎?
老實說,我實在沒有把握呢。基本來說我不是很懂,但總覺得似乎是很了不起的事。

◆艾連是個漫畫性的角色,難以植入感情
──請告訴我們,到動畫14集為止有殘留印象的橋段。
果然還是米卡莎的回憶橋段印象很深。除了說對米卡莎而言,那是艾連成為教祖(XD)的橋段。在製成動畫後,感覺那段做得比當初自己的漫畫還要優秀了呢。在討論的時候,我表示「米卡莎面對賊寇的部分想要感覺到她變得能夠自由控制火場爆發力」,然後看到映像很好的傳達出來,很感動。漫畫的話,事實上畫得很急躁......。

──是這樣嗎?
那個時候,我同時要畫名為「週マガ出張版」的週刊少年マガジン的16頁稿紙,以及別冊少年マガジン的35頁稿紙。結果週マガ的部分努力過頭、35頁的米卡莎過去篇只剩下一個禮拜可以畫(苦笑)。現在的話一週畫上35頁不成問題,但是當時我還是新人,邊畫邊想著要是在這邊落空了以後就沒法在漫畫界生存了。

──請告訴我們好畫的角色。(此處非指單純的輪廓好畫與否,而是人物刻劃難易度)
我畫的很開心的是約翰呢。無論是最像人類的角色這部分、正直的部分、還是說了不應該說的話的部分(笑)。但是,這方面能感覺得出他是信得過的。(老師你不用再強調你是約翰控了XD

──反過來說,有搞不懂想法的角色嗎?
是艾連。畢竟他是以延著故事走下去為目的的角色。無論是驅逐巨人的部分、還是擁有強烈意志的部分,感覺都是過於漫畫性而脫離現實的角色,因此難以植入感情。

──男性和女性讀者會覺得很帥的角色各不相同。如果老師有畫著覺得很帥的角色請告訴我們。
果然是約翰和萊納呢(再次強調XD)。雖說是有點陽剛的角色,我仍畫得很開心。里維的話,我是以畫強者的想法去畫,總有那麼點不實際。

◆實際感受到眾多粉絲,而產生迷惘......
──將來不只是動畫化,還會有遊戲化、小說化等各式各樣的媒體展開呢。
媒體展開後我所理解到的,就是角色將不僅僅是存在我體內,而是如果能夠理解,那麼不管是誰都能畫出那個人物。所以我覺得即使我沒有特別關照、角色仍能獨立自主這點是好事,並且會在旁關注著。

──還在連載中的原作今後會如何?
在動畫開始前有想過『一口氣結束掉吧』,不過也能實際感覺到許多喜歡《進擊的巨人》的粉絲,而開始思考這種自我滿足的結束方式真的好嗎......。我應該讓大家也感到高興嗎、那真的是我想做的嗎...之類,我開始有這種迷惘。至今仍在迷惘。

──請告訴我們今後會關注的地方。
動畫的話是聲優的演技、角色的互動還有音樂。第二期開始要進入新的篇章、且OP和ED也會更換,因此音樂的部分我也很期待。然後這段雖說是動畫很後頭的,由於荒木監督曾表示他非常想快點寫到里維對抗女巨人(捏他反白)的橋段,我非常期待呢。

──最後請給粉絲們一點留言。
希望別在途中斷追、能夠看到最後。而我也會為此努力著。

Fin.

***
《My Pocket x 進擊的巨人》專屬訪談
http://mypocket-shingeki.jp/pc/interview/

──動畫開播後實際看過的感想?
一句話,太棒了!!完成度超級高的。老實說,我真的覺得要是這動畫是原作就好了(笑)。能夠做出如此質地優良的作品,身為原作者我真的很開心。對我而言,製成動畫播出是我第二次這麼開心。漫畫上市的時候我已開心過一次,但是這次以動畫的方式再度問世讓我再一次很高興。能接收到至今不知道漫畫的觀眾們的反應於我也是喜事一樁。

──原作與動畫有什麼不一樣的地方嗎?
與原作的不同在於,動畫有聲音和動作,所以速度感完全不一樣!尤其是使用立體機動裝置的動作場景,比我當初想的還要更有動感。因為是由非常理解立體機動裝置的監督(荒木哲郎監督)做的,這些段落的成果真的覺得很厲害。

──能夠很好的繪製角色嗎?
對於角色,儘管包含了人類內心深處「對於壓迫自己的事物想要抵抗」這樣的心情,以及相反的「想要珍惜現有的東西」這樣一個感情,我想應該是逐漸能夠得心應手的表現了。

──有喜歡的角色,以及不怎喜歡的角色嗎?(又XD)
喜歡的角色是「約翰(約翰‧基爾修坦)」呢。因為不管遇到什麼都會很直接地說出來,容易招人反感。但是,作為人類不單是好的一面,壞的一面也會表現出來,因此可以信任。我覺得是不會說謊的人。難以理解的是主角的「艾連(艾連‧葉卡)」呢。要說原因,因為艾連是故事的奴隸。他是為了演出故事裡必要的橋段才有的存在,而一直都只有描寫人類的光明面。在動畫的製作現場,這部分我儘可能與對方商量希望能做點什麼,於是更加表現了他作為人類的缺憾面。外加聲優(梶裕貴)的演出,如今已成了我喜歡的角色。雖說動畫版變成我喜歡的角色,原作的話依然沒法掌握(笑)。事實上,在接觸動畫後原作也在逐漸改變,希望這之中的變化也能拭目以待。

──米卡莎‧阿卡曼這個角色是如何誕生的?
因為我喜歡“萌文化”而做了不少用功,米卡莎可以說是我所考慮的“萌元素”的集大成(笑)。是個比劇中主角還要強大的女性角色呢。米卡莎這名字是來自戰艦名稱,日俄戰爭時東鄉平八郎所搭乘的「戰艦三笠」。其實呢,另個原因是有個不祥傳聞是“給女主角取個戰艦名字較能賣出去”...(笑)。其他女性角色我也有隨處放入萌屬性,可以試著去找喔!
「米卡莎」與「三笠」的日文發音均為“mikasa”
老師你是從哪聽來的XDD

──有喜歡的場景嗎?
我自己是很喜歡巨人彼此互毆的場景,尤其是巨大化的艾連與其他巨人對決的部分。因為我喜歡格鬥技,所以特別想畫「使用綜合格鬥技的超人力霸王”這樣有暴力味道的圖。

──在製作動畫時,會給予意見到什麼程度?
動畫的製作現場給我種大家一起在培育孩子(角色)的感覺。在決定一個角色的性格時製作組全員未必意見會一致,每天彼此都會有摩擦呢。有時也會變得有點歇斯底里...(笑)。雖說大家的目標都是100分,但是沒人知道哪種100分才是正確的。此外,我們“製作組考慮的100分”跟“觀眾的100分”也不一樣。我也有提出不少自己喜好的點,不過最終仍以監督所想的方式來表現,我想會是很好的作品。另,對於格鬥技的描寫內有包含我自己的情懷,不過原作的粉絲未必就是格鬥技的粉絲,所以我想目前不是很重要。這是只有在這說的內容,即使沒了格鬥場景故事也能成立的(笑)。

──荒木哲郎監督曾在訪談(※)中表示「這部作品很“刺激”,會讓人覺得非戰鬥不可」。這與老師所考慮的世界觀是一致的嗎?※收錄於別冊少年5月號
沒有錯!雖說我也是這樣,在一般常講的“現充”的極端裡各自有立場的人們彼此衝突就是這部的本質。我覺得監督有充分理解到、並且表現出這部分。聲優們也都有將這股刺激感完整表達出來呢!

──請告訴我們今後的焦點。
談話雖然能進行到最終回,但是現在還是不要說比較好呢。我儘量不使用“善惡”或者“正義”之類的詞彙,打算讓故事行進的方向不會特別定出哪邊是善、哪邊是惡。雖說還要繼續欺騙讀者...最好別抱以過度的期待再來看比較好喔!

(最後一個是針對活動的感想,就不放了)


Fin.
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